[Черный*]

Авторов можно поделить на два лагеря: тех, кто пишет «по мотивам» и тек, кто выдумывает сам.
Фикрайтеры и оригиналы.
Почему-то только среди фикрайтеров не счесть тех, кто не знает русского языка и – пишет. Самые чудовищные перлы лежат в фанфиках. Больше других авторов смеются над фикрайтерами. Отчего так получается? Теория Дарвина – человек произошел от обезьяны. Не каждый человек чувствует в себе потребность писать, нужно стечение нескольких обстоятельств и порывов, чтобы он взялся за ручку; однако и теория тоже работает. Фикрайтеры – живое доказательство такой работы.
Фанфики – удивительный товар, всегда находящий своего покупателя, сколько бы изъянов и брака в нем не было; фикрайтеры знают свою востребованность. Они берутся писать вовсе не затем, что им нужно писать – они пишут, потому что есть спрос. Не все, конечно, но многие из них. С оригинальными текстами такое поведение плохо проходит, потому что свое не терпит обезьянничества, копира; другого доказательства того, почему самые безграмотные авторы – это фикрайтеры, я не нахожу.

Comments

[Alexandra Rei]

чертовски правдивая истина

[ZiggyS]

Думаю, одно из объяснений безграмотности фикрайтеров заключается в их возрасте. Среди фикрайтеров много детей десяти-двенадцати лет. И пишут они так, как пишет большинство детей их возраста.

[Морга]

В чём-то вы правы... Тогда отчего столько безграмотных по определению людей пишет стихи? Вроде ж не по мотивам чужих произведений, а пишуть и пишуть, повбывал бы...

[squirrel buckwheat archive]

мир не стал хуже, просто освещение событий стало лучше (с) Честертон
возьмём абстрактного фикрайтера в вакууме. сферического. свои вирши он выкладывает в сообщество, плюс его имя известно множеству интернет-знакомых и поклонников того фендома, по которому он пишет. туда же - жажда этих поклонников прочесть что угодно, лишь бы по теме (тот самый спрос). в итоге - его сырое, необработанное произведение читают сто человек, растаскивают на кучу цитат и вешают на всех форумах, где принято глумиться над ошибками горе-аффтаров.
при этом среди ориджиналов столько же молодого, неграмотного, пустого дерьма. просто его освещают не так хорошо, читают не так массово и обсуждают потише, ибо найдётся миллион знающих сюжет ГП и желающих бросить камень в того, кто написал "не по канону" или с ошибками, но едва ли наберётся та самая сотня, которая врубается в замысел Васи Пупкина и стремится его обсудить.

это моё субъективное мнение, я могу ошибаться. к тому же, я терпеть не могу знание грамматики и умение мыслить логически на уровне первого класса церковно-приходской школы. потому и записалась в бэты. но если сравнить фик 12-летней яойщицы и ориджинал её же - будет одно и то же месиво из орфографических ошибок, обоснуев и гормонов. просто первое будет висеть в соёбществе, а второе - на харде лежать и не отблёскивать.
кстати, среди фикрайтеров есть потрясающие авторы, которые в состоянии переплюнуть не только Донцову и Минаева, но и Толстую и Санаева, только не делают это в коммерческих целях.

[Libita]

сюда же можно вульгарный гротеск в лице пресловутого "жанра" слеш.

[Кулак]

Надо хотя бы один фанфик почитать. Что бы владеть основами вопроса. Дайте ссылку пожалуйста.

[evegraph]

Зря вы так про молодеж. Наоборот хорошо, что пишут. И вообще мало пишут. Плохо то, что останавливаются, и не в последнюю очередь "благодаря" слишком усердным критикам. Все кто яростно критикует, либо ничего не пишут от страха, либо забыли как плохо писали поначалу. Наоборот, нужно поддерживать, и находить что-то хорошее, и мягко указывать на ошибки. Если бы Филлипу Дику сказали, что первые его книжки полное дерьмо (какими они и были) никто бы не знал никакого Дика. А насчет всякого фанского мусора, это тоже нормально. Это есть везде, и это тоже хорошо. Чтобы человеку начать что-то делать, нужен бэкграунд, опыт. И они берут чужой опыт. Это люди скорее всего не избавившиеся от страха собственных идей, поэтому среди них много тех, кто не умеет писать. В музыке так же, многие группы начинают с каверов к уже известным авторитетам. И вообще говоря о каких-то фан артах, не нужно забывать о копировании стиля. Без подражания другим еще не вырос ни один приличный автор.
ну вот как-то так.

[Ticky]

По-моему, дело еще и в том, что любое хорошее произведение держится на героях. Придумать интересных, живых персонажей очень сложно. Вспомните обилие Мэри Сью и Мартинов Сью среди оригинальных персонажей А использовать уже созданные другими авторами характеры - гораздо проще.
С теориями "спрос рождает предложение" и "фанфики лучше освещаются" я тоже согласна. Тут, видимо, совокупность факторов...

[Ata.]

Кулак
По какому фандому хоть?) Фик имеет смысл читать по чему-то знакомому, как ориджиналы они большей частью бессмысленны, поскольку предполагается, что читатель уже знает, о ком и о чем идет речь. Поэтому детализацией мира не увлекаются.

[Net-A]

Fantasy proda - ресурс, содержащий разбор исключительно оригинальных произведений, публикуемых на СИ (ну или заявленных как таковые). Посмотрите и ужаснитесь: "перлов" там ничуть не меньше, чем в фанфиках.

fantasy_proda

[squirrel buckwheat archive]

какая интересная дискуссия, однако)
Evelyn Haze оспаривать ваше мнение не буду, ибо это право каждого - слэш не любить. но надо прочитать несколько хороших и несколько плохих произведений, чтобы бросаться подобными фразами. жанр весьма полезный - если не в литературном плане, то хоть в психотерапевтическом. многие отыгрывают собственные проблемы и страхи, в подростковом возрасте это весьма полезно.

Кулак может, вам нравится какая-нибудь группа или книга? можно поискать)

Ticky причём, эти МС как всегда чертовски умны, привлекательны и спасают мир) кстати, даже в классике авторы прописывают себя в том или ином персонаже, наделяя теми качествами, о которых мечтают. чем не МС?))

Net-A спасибо, буду читать)

[Морга]

squirrel buckwheat Писатель хороший - это везде редкость, ибо талант нужен. Почему занимаются именно писательством? Моё мнение - потому, что для этого нужно только уметь писать. Имея под рукой пару фэндомов, можно уже не думать о сюжете, а сношать (отношать) любимых героев в любых позах. Раньше инета не было - мы это делали в голове/дневничке бумажном. А теперь почто ж не выложить в сеть на всеобщее полюбование, тем более, что пипл хавает и добавки часто просит. Жаль, что люди, пишущие довольно качественные фики (читала таких), не трудятся заняться самостоятельной прозой. Из фикрайтера вряд ли вырастет прозаик.

[squirrel buckwheat archive]

Морга

Из фикрайтера вряд ли вырастет прозаик.

вот это самое печальное. особенно если автор пишет не только ширпотребный высокорейтинговый "креатив про ёблю". а плохие фикрайтеры - они же ещё рисуют)) атас))

[evegraph]

Морга "прозаик" а чего тогда они пишут, поэзию чтоли?)

[Kitchen Witch]

Морга

Жаль, что люди, пишущие довольно качественные фики (читала таких), не трудятся заняться самостоятельной прозой

Вот! И мне ужасно жаль! Попадалась мне парочка текстов (по рекомендации очень уважаемых источников ))), которые были бы просто сногсшибательны, если бы в них действовал не профессор Снейп. Может быть, это действительно страх? "Мне самому такого героя не придумать"?
А по поводу безграмотности согласна с squirrel buckwheat про освещение событий. Когда мне было 13 лет и интернета ещё не было, и никто не знал слова "фик", я сочиняла кошмарные продолжения понравившимся книжкам и фильмам. Но записывать мне их не приходило в голову, потому что я точно знала, что чтобы писать, нужен большой талант. Советское образование вообще очень чётко делило детей: у тебя музыкальный талант, тебе в музыкальную школу, у тебя - к рисованию, тебе в художественную, ты поэт, тебя ещё в какой-нибудь элитарный клуб, ну а тем, кому просто хотелось делать всё то же для себя, места не было. Теперь - есть, и слава богу. Пусть тренируются, учат язык потихоньку, отыгрывают комплексы, общаются по интересам, наконец... Но до определённого момента - того самого, когда человек начинает зарывать действительно стоящий талант в чужой мир.

[squirrel buckwheat archive]

evegraph ваш коммент пропустила. поддерживаю. свой стиль вырабатывается из подражания кумирам. а насчёт дерьмовости первых произведений - я стараюсь поделикатнее изъясняться, бетить - чтобы не отбить желания самосовершенствоваться.

[Ticky]

squirrel buckwheat

причём, эти МС как всегда чертовски умны, привлекательны и спасают мир) кстати, даже в классике авторы прописывают себя в том или ином персонаже, наделяя теми качествами, о которых мечтают. чем не МС?))

МС-МС))) я и говорила про МС вообще, не только в фиках) они ведь рождаются от неопытности и по незнанию) или от мечтательности)

Морга

Жаль, что люди, пишущие довольно качественные фики (читала таких), не трудятся заняться самостоятельной прозой. Из фикрайтера вряд ли вырастет прозаик.

и упирается все, как всегда, в героев(((
хотя, с другой стороны, очень многие начинают с фиков...

[Морга]

Ticky

упирается все, как всегда, в героев

неа, всё упирается в лень. И страх. Герои тут тоже не последнее место занимают, но писать своё = трудиться, писать по чужому = развлекаться.

[squirrel buckwheat archive]

Морга

писать своё = трудиться, писать по чужому = развлекаться.

для совсем уж хороших авторов это правило потихоньку отпадает. но это уже гуру))
насчёт своих-не своих. мысль возникла - откуда берутся оригинальные персы, если это не МС? точно также списываются с других людей - героев ли книг и фильмов, соседки ли по палате комнате, родственников или известных деятелей.
Доктор Хаус тоже не ориджинал по большому счёту. он списан с настоящего доктора, преподавателя - и приправлен чертами Шерлока Холмса

[Морга]

squirrel buckwheat Бывают просто персы неживые, а так - набор нужных автору черт внешности и характера (она была милая, стройная и печальная), а бывают живые люди, описанные словами.

[squirrel buckwheat archive]

это зависит опять же автора, а не от жанра

[Ata.]

squirrel buckwheat

вот это самое печальное

Да что ж печального-то? Сколько вон сидит бухгалтеров-менеджеров-врачей, ваяющих фанфики, и неплохие фанфики, что ж им всем, работу менять - и в писатели? Пусть себе развлекаются и доставляют кругу читателей позитивные эмоции,

[squirrel buckwheat archive]

Ata.
как сказать. я бы лучше увидела на прилавке книгу авторства одного из таких непрофессионалов, чем очередную Маринину или Робски.
хотя, с нынешним положением дел я охотно мирюсь, если этим людям так легче и проще) ава классная у вас

[Ticky]

Морга

неа, всё упирается в лень. И страх. Герои тут тоже не последнее место занимают, но писать своё = трудиться, писать по чужому = развлекаться.

ну, хватает же им терпения неплохие фанфики ваять? а для этого и труд нужен, и идеи я пыталась писать фанфики, так что знаю, что там часто нужно думать не меньше, чем в своем))

squirrel buckwheat

насчёт своих-не своих. мысль возникла - откуда берутся оригинальные персы, если это не МС? точно также списываются с других людей - героев ли книг и фильмов, соседки ли по палате комнате, родственников или известных деятелей.

Или придумываются Хотя придумать гораздо сложнее, чем списать

[squirrel buckwheat archive]

Ticky всё правильно, однако, любой персонаж пишется с кого-то. можно придумывать, но ассоциации так или иначе возникают. ведь идеи не возникают ниоткуда, они берутся из общего информационного фона - свои впечатления, воспоминания, знания. придумывание - это генерация, синтез. из пустоты не напишешь)

[Ticky]

squirrel buckwheat ну, думаю, тут основная сложность в том, брать ли уже готовое или синтезировать из мелочей, так ведь? так что суть не меняется: либо берешь готовое, либо синтезируешь. Все равно реального человека один в один в книгу не перенесешь, ведь события в книге - выдуманные, иначе биография получится...

[squirrel buckwheat archive]

Ticky тоже правильно. самое смешное в фикшене то, что авторы вроде и берут готовое, дабы не париться и мозг не нагружать, но в то же время приписывают главгерою ещё кучу качеств, делая из него полнейший ООС.

[Alice Potter!]

Черный* да я не против такого творчества, как говорится, чем бы, дитя не тешилось...
А что насчет грамотности - пусть учится) Ко всем не сразу приходит. А если серьезно - бету им, бету, срочно

[Ticky]

squirrel buckwheat ну, придерживаться строго выбранной линии тоже трудно))) но да, это смешно)))

[Ata.]

squirrel buckwheat
Да, разумеется, многие из матерых фанфикеров переплюнут Маринину. Но а не пропадет ли все удовольствие от процесса, если начать на подобном хобби зарабатывать деньги? Пусть уж лучше на регулярной основе фиками радуют.)
ЗЫ Спасибо. Книжка была забавная)